美聯儲主席鮑威爾采訪全文 直面熱點問題！
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上周三剛剛親自登臺試圖澆滅市場對負利率的預期后，美聯儲主席鮑威爾再度現身，他周末接受了哥倫比亞廣播公司(CBS)的《60分鐘》節目訪談。北京時間周一(5月18日)早7點，CBS播放了訪談內容。
這是他在新冠疫情爆發以來，第二次接受電視節目訪問。明晚(周二)22:00，鮑威爾還將與財政部長努欽(Steven Mnuchin)出席國會參議院銀行委員會聽證會，交代已獲批準的刺激經濟計劃。
值得注意的是，上周五美股高收后隨即出爐的美聯儲半年度《金融穩定報告》指出，經濟前景嚴重惡化，加之不確定性和風險厭惡的增加，導致資產價格承壓，波動增加，并損害市場機制。報告稱，若新冠疫情形勢惡化，經濟形勢較預期更為嚴峻，或金融體系壓力重現，資產價格將面臨大幅下跌的風險。
“不要做空美國經濟”
《60分鐘》訪談的部分內容已經在周末被CBS劇透，鮑威爾在預告片中表示：
“長期來看，甚至在中期內，你不應該做空美國經濟，美國經濟將會復蘇。”
但鮑威爾指出，復蘇情況將取決于美國人們的安全感。
鮑威爾形容“這是一個痛苦的時刻，來得既迅速又強勁，你真的無法用語言來形容人們感受到的痛苦和不確定性。”
根據周一播放的內容，以下是主持人佩里(SCOTT PELLEY)與鮑威爾的對話要點：
美聯儲可根據需要增加資產購買規模；
美國第二季度GDP可能“很容易”達到萎縮20%-30%的程度；
負利率對美國來說可能不是一個合適或有用的政策；
美聯儲的彈藥尚未耗盡，如有需要可采取更多措施；
周一訪談內容流出期間，金價不斷走高，截止07:51，現貨黃金上破1760美元/盎司，日內漲0.76%；截止08:14， 現貨白銀站上17美元關口，為3月11日以來首次，日內漲2.17%。
截止08:15，WTI原油期貨7月合約漲超4%，報30.75美元/桶。
“彈藥尚未耗盡”
以下是主持人佩里(SCOTT PELLEY)與鮑威爾的詳細對話內容：
佩里：有一個問題大家都想知道答案，那就是：經濟什么時候能恢復？
鮑威爾：這是一個很好的問題。而且很難回答，因為它確實在很大程度上取決于冠狀病毒的作用。我們越早控制病毒，企業就能早日重新營業。而且比這更重要的是，人們越早相信自己可以繼續進行某些活動，出門、去餐館、旅行、乘飛機等。因此，這確實可以告訴我們經濟何時可以復蘇。
佩里：許多州開始重新開放經濟。您認為病毒已經受到控制了嗎？
鮑威爾： 我想我們要先看看會發生什么。人們將需要采取某些措施來保護自己。洗手，在某些情況下及類似情況下戴口罩。而且我確實認為，在接下來的幾個月中，隨著人們重新活動，企業的重新開放和人們重新上班，您將看到復蘇的開始。
佩里：好吧，大家還想知道答案的問題：“一段時間是指多久？”“如果沒有合理有效的疫苗，經濟能恢復嗎？”
鮑威爾： 我想您會再次看到，假設沒有第二次冠狀病毒出現，我認為您會看到今年下半年經濟穩定復蘇。我確實認為人們會在恢復其典型的消費行為時保持謹慎。因此，經濟的某些部分將恢復得慢得多。
旅行，娛樂，我們要做的事情涉及到很多其他人。因此，要使經濟完全復蘇，人們將必須充滿信心。這可能需要等待疫苗的到來。但是無論如何，經濟可以繼續，可以很快開始好轉。
佩里：你們的人告訴您，數百萬劑合理有效的疫苗還要多久才能出現？
鮑威爾： 我的人不是這方面的專家。美聯儲沒有病毒學家。因此，我們確實依賴外部專家的意見。他們會告訴您，這是高度不確定的。疫苗開發的時間不確定。我們當然希望盡快。
佩里：但是有最低限度嗎？我的意思是，有沒有最好的專家樂觀地說，一年或18個月。所以我的問題是：經濟復蘇何時會加速，是一年還是18個月？
鮑威爾：你知道的，這取決于人們如何適應這一點。我認為經濟中的某些部分很難進行很多活動，就是那些密集型的活動，人們在同一地方，非常密集。在人們再次真正感到安全之前，這些經濟領域將面臨挑戰。
佩里：體育賽事，劇院嗎？
鮑威爾： 我認為那將是非常困難的。
佩里：航空公司呢？
鮑威爾：他們將研究替代方案。體育賽事和劇院將在網上表演更多，諸如此類。但是對他們來說將是非常具有挑戰性的。不過，經濟中的許多其他部分可以向前發展。但是我們不能完全恢復，因為經濟的其他部分都很重要。直到人們對自己的安全感到自信后，我們才能完全恢復。
佩里：美國人民需要為什么樣的經濟現實做好準備？
鮑威爾：如果可以的話，我會采取更為樂觀的態度，那就是：這是一個充滿痛苦和困難的時期。它來得如此之快，如此之強大，以至于您真的無法用語言表達人們所感受到的痛苦和他們正在意識到的不確定性。我們需要一段時間才能恢復。
但我只能這樣說，從長遠來看，甚至從中期來看，您都不應對賭美國經濟。經濟將恢復。這意味著人們將重新工作，失業將回落。我們將解決這個問題。可能需要一段時間。它可能會持續到明年年底。我們真的不知道。我們希望它會更短一些，但沒人真正知道。我們可以做的是我們可以控制的部，在企業重新上班時要小心。你知道，我們每個人都要單獨或作為一個整體采取這些措施，可以保護自己和彼此免受病毒的進一步傳播。
佩里：隨著這段時間的延長，經濟將開始發生什么？
鮑威爾：確實存在這樣的風險，如果人們長時間不工作，他們的技能會稍微萎縮，并且會失去與工作人員的聯系。數據顯示，更長、更深的衰退往往會損害人們的職業。這給未來的經濟帶來壓力。
對于企業也一樣。對這個國家來說非常重要的是中小型企業，如果他們不得不經歷一系列可避免的破產，那么您所失去的不僅僅是一些企業。
您知道，這些確實是創造就業機會的機器。如果發生這種情況，將需要一些時間才能從中恢復。
我認為，好消息是我們有一些政策可以使這些影響最小化。那就是通過讓人們和企業關閉三個或六個月，而衛生當局則盡其所能。我們可以因此獲得一些時間。所以，我認為這種支持可能是適當的。
佩里：世界上一些最好的經濟分析師都要向您匯報。我想知道他們告訴您的失業嚴重程度是怎樣的。
鮑威爾：同樣，沒人知道。我會這樣說。作為一種合理的基本情況，本月和下個月可能會有更多的裁員。在兩個月里已經有2000萬人失業。這令人心碎，因為就在兩個月前我們的失業率是50年來最低的。
我的感覺是，未來幾個月我們很可能還會遭受就業凈損失。然后，假設經濟確實開始重新開放并且我們成功地做到了，那么您會看到人們重新開始工作。
好消息是，2000萬被裁員的人稱自己是被暫時裁員了。他們被視為暫時失業。那是因為他們預期自己能回到原來的工作。因此，如果企業可以重新營業，并且我們能夠以不給該病毒造成更多問題的方式進行營業，那么人們就可以恢復工作。因此，我想說失業高峰將在未來幾個月內出現。然后您可能會看到它在下半年下降。
佩里：您的人預計(失業率)會有20%？25%？
鮑威爾： 我認為有很多觀點。但是這些數字聽起來似乎是對高峰期的正確預測。
佩里：25%是大蕭條時期的估計失業高度。您是否認為歷史會重現，并將其稱為第二次大蕭條？
鮑威爾：不，我不會。我根本不認為會出現這樣的結果。有一些非常根本的差異。首先是原因所在，兩個月前我們的經濟非常健康。這實際上是外部事件，是自然災害。那是一個很大的不同。在20年代大蕭條時期，當崩潰發生之時，金融體系真的崩潰了。而現在，我們強大的財務系統已經能夠承受得住。上次危機過后，我們花了十年時間加強它。所以這是一個很大的差異。
此外，我要說的最后一件事是，在30年代政府的回應中，央行試圖提高利率，以使我們在全球范圍內保持金本位制，與需要完成的事情完全相反。
但現在，世界各地的政府和央行都迅速做出響應，并堅持下去。因此，我認為所有這些事情表明，雖然這將是一次非常嚴重的下滑，但經濟衰退的時間應該比1930年代要短得多。
佩里：人們談論V型復蘇，先急劇下滑，然后猛烈回到我們原來的位置。這種可能性有多大？
鮑威爾：是的，有各種形態的復蘇預測。人們對不同字母的可能性著迷。同樣，這真的很難說，因為它在很大程度上取決于病毒的傳播途徑。我會說，這是一個合理的假設，認為經濟將在下半年開始復蘇，失業率將下降，經濟活動將回升。
我想說，人們越來越意識到，復蘇可能需要一些時間才能獲得動力。那將意味著我們將開始恢復并走上這條道路，這將是一件好事，但要花些時間才能恢復活力。
佩里：第二季度的GDP萎縮值，您認為數字會是多少？
鮑威爾： 這個數字將會很高，而且很難精確。我不想猜測。公眾的估計是合理的。而且，你知道，他們會非常非常高。
佩里：20%？
鮑威爾：很容易就能達到，輕松就能達到20%或30%。
佩里：您預計第三季度會有增長嗎？不會出現負值？
鮑威爾：我認為這將是關鍵問題。我預計下半年會有所增長。我認為第三季度會有復蘇，從七月開始。我認為第三季度很有可能出現正增長。我認為可以合理地預計下半年會有所增長。我會那樣說，盡管我們不會回到很快的狀態。但到今年年底，我們不會回到原來的狀態。那不太可能發生。
最主要的是，一旦我們踏上了恢復之路，那就要堅持，并盡我們所能長期堅持下去。經濟將不斷恢復。在此之前，我們將恢復到更正常的失業和活動水平。人們會重新開始工作。
佩里：就刺激方案而言，國會做得足夠了嗎？
鮑威爾：國會做了很多工作，而且很快就完成了。二戰后的美國歷史上，國會現在做的事情沒有任何先例。他們已經通過了3萬億美元的刺激計劃，占GDP的14%。它比他們曾經做過的任何事情都要大得多，而且非常非常快。因此，很多錢才剛剛開始流入經濟。它將在未來幾個月內幫助家庭和企業。問題是，冠狀病毒的沖擊也是經濟在記憶中所遭受最大的。
至于夠不夠這個問題，我認為我們不知道答案。美聯儲可能要做的更多，可能國會必須做更多的事情。我們必須做更多事情的原因是為了避免長期損害經濟。
如果我們讓人們長時間失業，或者如果我們讓企業不必要地破產，就會使經濟長期受損，恢復將變慢。好消息是我們可以通過現在提供的更多支持來避免這種情況。
佩里：您認為國會想考慮什么樣的支持？
鮑威爾：我不給他們建議。我們不監督國會。實際上，情況恰恰相反。我們是國會的產物。他們對我們進行監督，所以我不給他們有關特定政策的建議。
但是我會說，如果可以的話，可以出臺幫助企業避免可避免破產的政策，對個人也是如此，將工人留在家里，讓他們保持付賬的能力。保持家庭的償付能力，以便我們走出疫情時，有能力實現強勁的復蘇。人們將能夠消費，能夠做事。這就是我們需要的，以便在恢復過來時有很強的恢復能力。
佩里：失業救濟金將很快用完。我懷疑這是您想擴展的東西嗎？
鮑威爾::我相信，增強后的失業保險在美國歷史上是前所未有的，這是一個非常大的計劃。我相信它會在7月底用完。而且，我認為這是國會將要考慮的問題，是否應以某種形式擴展。
佩里：3月份道瓊斯工業指數下跌8000點、投資者拋售被認為最安全的美國國債時，您是怎么想的？
鮑威爾： 這是一個非凡的事件。市場正在嘗試處理真正不知道的事情，這就是病毒的作用。那是真實的時刻，你同時在韓國、意大利和伊朗看到大爆發。然后大家瘋狂地避險。因此，投資者希望采用非常短期的工具，并且希望采用主要貨幣。因此，他們購買了例如國庫券。他們甚至不想購買長期國債，因為這些國債可能波動。
所以這是一個不平凡的時刻。我們顯然必須做些事情，而且我們做到了。我們將我們的工具用于真正支持市場功能的工作，以使市場回到它們可以正常工作的地方。它們做到了。我們花了相當長的時間，但是成功了。
佩里：但我對您那一刻的個人感受感到好奇。當您坐在辦公室里時，看著彭博的消息，看到整個世界都在崩潰，您對自己說了什么？
鮑威爾： 我對我自己說什么？沒有那種事。那并不是突然發生的事情，我們看到了它的到來。我們一直在思考我們該怎么做。因此，關于美聯儲的事情，美聯儲是一個機構，這是一個偉大的美國機構。那里擠滿了能干的人，其中許多人在金融危機期間就在這里擔任高級領導職務。因此，這些人已經看到了上一次嚴重危機中發生的事情。他們在這里為您提供幫助。
因此，我們聚在一起，考慮了要做的事情。我們大約四個星期里都在全天候工作，重新運用舊程序、發明新程序、干預各種市場，以確保市場正常運轉。我們并沒有試圖將市場提升到一個特定的水平。我們只希望它們運轉。我們希望人們能夠買賣。因此，我們確實需要采取行動，而我們做到了。
佩里：可以說你們只是用金錢充斥了整個系統嗎？
鮑威爾：是的。我們是那樣做了。這是另一種思考方式。我們確實是。
佩里：錢從哪里來？你們只是打印嗎？
鮑威爾： 我們以數字方式打印。作為央行，我們有能力以數字方式創造貨幣。為此，我們購買了國庫券或其他政府擔保證券的債券。這實際上增加了貨幣供應。我們還會打印實際貨幣，然后通過美聯儲的銀行進行分配。
佩里：主席先生，就規模而言，美聯儲目前的行動與2008年采取的前所未有的行動相比如何？
鮑威爾：我們現在正在做的事情要大得多。我們正在做的資產購買是上次危機期間完成的多倍。這次有很大的不同。在上一次危機中，問題出在金融系統中。因此，他們為銀行系統提供支持。
現在，問題出在我們所謂的實體經濟中，即生產和銷售商品與服務的實際公司。而且他們其中許多人已經倒閉或沒有任何收入。我們正在努力做些什么，以使他們度過這個時期。。。。。。
佩里：您現在是否對股票市場、債券市場的正常運行感到滿意？
鮑威爾：是的。這些市場運作良好。我想舉一個例子，在3月上半月的危機期間，有一段時間，大型美國公司無法借款。而且，在當今的資本市場和經濟中，公司傾向于將債務清還和借款作為日常事務。
因此，我們說過，我們將啟動一項貸款給公司的機制。我們也為中型和小型公司提供便利。但這是給大公司的。因此，當我們說了這一點并開始構建它時，發生的事情是市場開始恢復。
而且，事實上，我們已經表達了提供信貸的強烈意愿，這確實使事情平靜了下來。現在，公司已經有一個半月的時間來為自己籌集資金。許多人在沒有我們幫助的情況下這樣做。這是一件好事。
佩里：現在他們所需要的就只是生意嗎？
鮑威爾： 是的。但與此同時，他們已經能夠借款。他們有大量的流動性。而且，在業務不景氣的時候，這將使他們更容易地度過這一時期。
佩里：銀行健全嗎？
鮑威爾：在上一次金融危機之后，銀行的資本和流動性增加了一倍以上，他們在承擔風險方面的意識和能力也要高得多。它們比上次金融危機之前強大得多。實際上，它們是核心所在。它們是放大發生的不良事件的關鍵機制。
現在根本不是這樣。他們很堅強。他們已經完成了你希望他們做的所有事情。公司取消了信貸額度，他們資助了這些。隨著人們出售了風險資產，更多的現金涌入了銀行系統。銀行已經吸收了所有這些。因此，到目前為止，銀行實力雄厚。
佩里：對于那些想知道是否應該將錢從銀行中取出并放入床墊的人們，您告訴他們什么？
鮑威爾：沒有必要這樣做。完全沒有必要。銀行一直很強大，他們也很好。絕對沒有必要這樣做。
佩里：我們看到聯邦政府借了數萬億美元，以數萬億美元試圖把我們從這個坑里救出來。那能持續多久？
鮑威爾：如果您從更長遠的角度來看，美國超支已經有一段時間了。。。。。。當失業率低，經濟活動高時，就是在解決這個問題。現在不是優先考慮該問題的時候。
美元是世界儲備貨幣，而且我們有能力以低利率借款。我們有能力償還債務。我想說，這是我們可以利用這種優勢獲得更長遠收益的時候。的確，這里的赤字將持續數年之久。而且我們將不得不處理。不過，解決該問題的時間就是我們正在經歷復蘇之時。
同樣，這是一次經濟沖擊，與我們一生中的沖擊不同，而且更大。但這不是來自經濟內部，這是經濟之外的東西。因此，這并沒有對我們的經濟造成負面影響。我們可以很快恢復健康的經濟。我們用于支持人員和企業的支出將幫助我們做到這一點。
佩里：我知道您不愿意向國會提供建議，但您是否認為國會可以向州和地方政府提供資金以維持其生計？
鮑威爾： 我知道這是他們進行的討論的一部分。關鍵是，州和地方政府必須平衡預算，州也是如此。如果他們不能做到這一點，他們將要做的就是解雇，并削減服務。在您仍然遇到醫療需求增加之類的問題時，這并不理想。因此，應該仔細看一下。
佩里：在危機爆發的最初階段，您和委員會將利率降低到了零。您會否將其進一步降低到負值區域，總統認為這是個好主意。
鮑威爾： 在上一次危機期間和經濟復蘇期間，我們考察了負利率。這是我們決定不做的事情。我們改用其他工具。這些工具包括有關聯邦基金利率的前瞻性指導，以及經常提到的大量資產購買或量化寬松政策。
我繼續認為，聯邦公開市場委員會的同事們繼續認為，負利率對于我們美國而言，可能不是適當或有用的政策。
佩里：為什么不呢？總統似乎認為這會有所幫助。
鮑威爾： 關于它是否有幫助的證據還很復雜。問題是人們會在銀行存錢，而這筆錢會減少。他們會付錢把錢存進銀行。因此，可以想象，這并不是一個特別受歡迎的政策。但是此外，這也可能會降低銀行的盈利能力，使銀行的貸款額可能減少，這給經濟增長帶來壓力。因此，我只想說，在經濟分析中，負利率確實不能帶來任何實質性價值。
佩里：如果經濟重新開放并且感染率激增，那又會如何？
鮑威爾： 這樣做的風險是，您將不得不重新引入社會隔離措施，政府必須重新引入社會隔離措施，而且經濟將再度陷入低迷。這將不利于信心。因此，這是我們真正想要避免的風險。而且我認為我們可以避免。
佩里：您認為避免這種情況有多重要？
鮑威爾：避免這種情況非常重要。很重要。
佩里：在大流行中，美國在疾病和死亡方面居世界首位。這是否表明美國應該是最后一個重新開放的國家？
鮑威爾：同樣，我們對美國何時應重新開放的問題不承擔任何責任。對于聯邦，州和地方政府的其他部門來說，這確實是一個問題。同樣非常重要的是，這是人們如何生活的一個問題。
這將取決于信心。當公眾確信出門安全時，他們就會出門。我認為這是關鍵，這就是為什么這里沒有權衡的原因。我認為關鍵是控制病毒，并且讓人們了解，更多的社會隔離措施實際上與開放經濟有關。您為保護自己所做的事情越多，我們就能越早開放經濟。這樣做會更安全。
佩里：美聯儲是否已盡其所能？
鮑威爾： 我們還有很多事情要做。我們已經盡力了。但是我要說的是，從長遠來看，我們并沒有耗盡彈藥。對于我們擁有的這些貸款計劃，我們可以做的事情沒有任何限制。因此，我們可以做更多的事情來支持經濟，并且我們致力于在需要時竭盡所能。
佩里：美聯儲的下一步可能是什么？
鮑威爾： 先，我們當然可以做的一件事就是我們可以擴大現有的貸款計劃。如果需要，我們可以啟動新的貸款計劃。我們能做到這一點。在貨幣政策中我們可以做些事情。我們可以采取許多措施來使政策更加寬松。通過前瞻性指導，我們可以更改資產購買策略。我們可以做很多事情。
佩里：您能為美國人民做出的最好保證是什么？
鮑威爾： 我不能保證很多事情。我絕對可以保證的一件事是，美聯儲將竭盡所能來支持我們所服務的人民。這意味著現在可以提供一些救濟和穩定性。這意味著支持恢復。這意味著我們將盡一切可能避免對經濟的長期損害，以及對人們的職業和構成我們經濟的許多偉大企業的長期損害。
佩里：在這個黑暗的時期，什么給您帶來希望？
鮑威爾：正如我提到的那樣，從長遠來看，我會說我永遠不會對賭美國經濟或美國人民。我們有一個偉大的經濟。我們有勤奮的人。我們擁有世界上最活躍的經濟。我們是世界上許多偉大技術的故鄉。
因此，從長遠來看，我想說美國經濟將會復蘇。我們將回到二月份的位置。我們會達到比這更好的地方。我對此很有信心，而且很快就可以到達那里。到達那里需要一些時間。因此，我認為我們需要通過這一過程互相幫助。我們會的。
佩里：主席先生，我剛剛在手機上收到了一個推送通知：“在美聯儲主席警告經濟復蘇將耗時更長且更坎坷后，道指跳水了500多點。”您知道會這樣嗎？
鮑威爾：我時刻在觀察市場。
佩里：這是向國會山傳達一個信號，告訴國會議員經濟需要更多的支持嗎？
鮑威爾：那是我今天早上講話的一部分。我還想就更長遠的危險再多談一談，并讓美聯儲在我們需要的時候也繼續參與這場斗爭。
佩里：在這場危機中，美聯儲一直在向大公司貸款。我想知道，小型企業、那些由普通家庭經營的雜貨店，他們何時才能獲得幫助？
鮑威爾：有針對小型，中型和大型公司的貸款計劃。對于小型公司，您擁有由SBA管理的“薪資保護計劃”。少于500名員工的公司可以使用。如果您遵守貸款條款，這些貸款就會變成贈款。我們為此已經獲得了大量的資金，這是針對小型公司的。
對于較大的公司，我們為二級市場和一級市場提供企業信貸便利，這是針對大型且可以進入債券市場的公司，而且效果很好。實際上，我們不必借給任何人任何錢，因為現在市場在運作，因為市場知道我們在那里。
對于中型企業，您擁有我們所謂的Main Street機制，該機制適用于年收入不超過50億美元，擁有15000名員工的中小型企業。我們正在建立一個機制，向大流行之前財務狀況良好的公司提供資金，我們將這樣做，以使他們度過收入可能非常低的困難時期。
佩里：您是華盛頓首都隊(Washington Capitals)的忠實擁護者。您認為什么時候回到游戲才適合？
鮑威爾：這是一個很好的問題。很快，我希望。您知道，當然不會比下個賽季早。我認為下個賽季，我們可以考慮。這將取決于病毒的傳播途徑，這很難說。我通常會說公共體育賽事，公共音樂會之類的東西。這些將是可以恢復的最后一件事。
佩里：最后，您每天都在看什么指標，以判斷未來將是什么樣子？
鮑威爾：坦率地說，目前，最重要的是醫療指標。這用于衡量病毒的傳播，還有與之相關的所有事物。當然，我們也在查看就業數據。但是從某種意義上說，我們看到的實時經濟數據只是社會疏離措施的成功程度的函數。因此，我們將在6月結束的本季度看到非常非常糟糕的數據。
您知道，經濟活動將大大減少，失業率將大大增加。但是從某種意義上講，它們是副產品。因此，我們真正要查看的是醫療數據，但不是通常查看的醫療數據，以便衡量經濟數據幾時可以開始恢復。我們認為可能會在第三季度發生。